徐小平：創業者不要簽無限責任關聯合同

新浪科技訊 11月3日中午消息，在今天的Techcrunch大會上，真格基金創始合伙人徐小平和動點科技創始人盧剛針對「中國創新」話題進行討論。徐小平表示：如果有投資人跟創業者簽署無限責任關聯合同，大家要譴責他，因為這不是做創業者的合伙人；創始人要鼓勵員工發揮終極潛力，留不留在你的團隊，並不重要；好的團隊成員是那種能夠支撐起10億美元、50億美元公司估值頂級的人才；中國國內的人才跟矽谷的人才差距越來越接近；創業者不要擔心資本問題，天使期的錢很多，另外也不要太在乎估值，只要你的產品好，最接近商業本質，再冷的寒冬都要過去。 以下是實錄： 主持人：講到創業者應該有最新最好的格局，想像性邊界的話，最應該交給的人應該是徐小平老師，跟他對談的人是動點科技的創始人盧剛。 盧剛：徐老師每次上台都激情四射，第一個問題，徐老師你有憂傷的時候嗎？ 徐小平：此時此刻不憂傷，一直都挺興奮的，這麼多創業者，來自全世界的創業者，深感中國的創業氛圍真的是非常好。同志們，創業者是不孤獨的，我們有TechCrunch，我們有這樣的盛會，大家在一起切磋、交流、支持、激勵。 盧剛：大家一起鼓掌為我們的創業者加個油吧。 徐小平：今天的創業者已經不孤獨了，看看前後左右，有那麼多一起奮鬥的人。 盧剛：剛才很激情，但是我想提一個我自己覺得有點不大對頭的問題，您是投資人，我是創業者。我們跟創業者接觸，大眾都在投資，各種各樣的投資人非常多，不管是一線，還是二線的。最近碰到好幾個例子，簽一個投資的協議，別人告訴我說簽無限連帶責任，這個事做不好整個身價都要賠進去，這種投資魚龍混雜。不知道您怎麼去看這種投資的現象？ 徐小平：您先說一下無限連帶責任和有限責任兩者的區別是什麼？ 盧剛：我說肯定不專業，要麼您來說。 徐小平：有限責任是你公司倒了公司就倒了，你的房子，你的妻子，你的孩子，家庭不會受到任何損害，這是有限責任公司。這是資本主義的一個偉大的發明，創業者的風險就止於這件事，投資者給你錢，公司成了他就跟著你賺錢，公司失敗了他就認輸。我不知道在座的有沒有人跟投資人簽過無限責任關聯的合同，就是公司倒了，你的房子，你的家產要搭進去。如果這不是一個常見的現象，如果有人這樣做，大家一定要站起來譴責他，絕對不能簽這樣的合約。當然我們提到過絕對反對所謂的對賭，認賭服輸。真格基金為了改變這個狀態，我們最初推出一頁紙的合同，很簡單，精準到就是一句話，投300萬佔10%，有後續投資的時候我們有權跟投，就這麼多。跟投是以後面的價格來投。我們今年又推出了2頁紙的投資合同，一目了然，有什麼權利、責任，絕沒有一些你看不出來、看不懂那樣的東西。 最近我們出現一個事，有一個創業者融到B輪了，打開A輪的合同發現A輪合同上面寫著投資人有權利任何時候要求他把股份賣掉，如果公司的錢不足以還債，這個創業者家庭的財產，房子什麼的都要跟進去。他們正在解決中，而且我相信能夠解決掉，我覺得這就是把現代商業的文明拉近了500年。莎士比亞有一個喜劇叫《威尼斯商人》，夏洛克，不是夏洛特煩惱，借了一個人3000金幣，如果還不起就要割肉給我，最後夏洛克還是失敗了，說要割肉不能流血，現在讓創業者不僅割肉還要流血，這是不對的。我們要做創業者最好的朋友，做創業者真正的合伙人，成為他們的一部分。 有一次我跟一個特別喜歡的人在一起聊，如果你的公司倒閉了，你公司的財產，計算機、存款什麼的要讓這個投資人先拿走。他說投資人給了你錢，讓你去造船，這個船如果閃掉了，他當然有權利拿回來一些木板。有沒有道理？沒有道理。我說投資人給錢是一起來造船的，而創業者拿到錢，他付出了精力、智慧，一生的時間在造這個船，他的權利應該跟投資人是一樣的。不能說我投錢了，我就有權利把最後一塊木板拿走。當時我這位朋友也認為這有道理，這就是商業文明，這就是我們把投資人的身份地位，把錢的價值放到智慧、時間，你的精力的付出同等地位說，真正的做創業者的中國合伙人。 盧剛：在中國這樣的合伙人還是比較少。 徐小平：你想賺錢當然可以了，但是我想強調的是資本不要太傲慢，資本不要對創業者太苛刻或者太貪婪。人家願意付出3年的時間創業，你付個三、五百萬的美元，丟就丟了，人家付出的是青春。我強調的是這一種新的價值觀，新的意識，新的思維方式。所以你們去見投資人的時候，把他們當孫子一樣對待，不要當爺爺。資本到今天為止，雖然我是搞投資的，一直過於傲慢，我覺得這個現象必須改變。讚成的鼓掌，我不能得罪了投資人，又得不到創業者的支持。 盧剛：聊完投資人，再從創業者的角度來看一下，您剛剛說投資人傲慢，現在鼓勵大眾創業，很多年輕人都想創業。大眾創業之後年輕人是不是變得浮躁了，聲音越大大家好像越失去價值觀了。 徐小平：敢於創業，相信自己，追求未來本身就是一個偉大的價值觀。想一想當年俞敏洪創業的時候，我不說馬雲，因為我跟他不熟，我跟俞敏洪很熟。當年俞敏洪創業的時候沒有人看好，當時有一個女生對他看好，這個女生也會很好，你懂得。無論在20年前還是在今天大家都不看好，你怎麼就知道這個人不能成功。陳勝吳廣說了，帝王將相寧有種乎，馬雲、俞敏洪他們必將老去，這個時代還是年輕人的時代，這句話是滾滾的濃濃的雞湯，但是當你創業的時候，有什麼問題嗎？沒有什麼問題，因為不創業你的工作也是拿著別人的錢，反正是拿別人的錢，還不如拿來自己花。如果你能創業，並且能找到錢，為什麼不能呢？ 第二，美團和點評合併了，但是美團創業的時候，有多少年輕人加入了他們。一個創業者在創業的時候要認真做事，好好做人，贏得市場的認同，合伙人的尊敬，客戶的讚揚，哪怕這個事業不成功，你一定能夠在整個中國創業的生態體系中找到你的獨一無二的位置。所以創業者不存在失敗，除非你不敢。你不創業，你最好的出路是什麼？到工作，你當然要創業了。 盧剛：比如說我是創業者，我還怕員工跑掉，員工都很好，他們也想創業，作為創業者我怎麼解決這個矛盾？ 徐小平：你看盧剛也是一個壞人心態了，資本家心態。你肯定打過工，這恰恰是我們要解決的一個問題，老闆應該鼓勵年輕人最大的發揮他的個人價值，這樣你才能得到最偉大的員工，最偉大的合伙人。如果真的這個合伙人在你那幹了一段時間，因為你的橋樑通向了他的未來，通向了他夢想的那個平台上去的話，他會感謝你，你就創造了一個商業平台。 我在這兒講一個故事，真格基金有一個投資合伙人，一個副總裁、VP，搞遊戲的。在一年半前的今天，有人花非常高的代價挖他走，他說我不走，我熱愛真格基金，我說你裝孫子，你騙我。我作為老闆，我告訴你，你在自己能夠創業的時候，能夠去做基金的時候，他是搞遊戲的，無非是做個遊戲公司，無非是創業。假如我認為你合適，我會給你錢，投你，給你錢幫你做基金，我會成為你的一部分。他聽了很感動，在今年上半年就加入了另外一家公司，條件好的已經不可抵擋了，是人就不可抵擋。這個公司現在是110億的市值，大家上網去查公共信息的話，他是最牛的股東之一。我說你一定要去，不要安慰我，結果他就去了，他跟老闆商量，給了真格基金很多投資的機會，他在我這兒創造的價值還不如他出去為我創造的價值更多。 這就是尊重人才、幫助人才、鼓勵人才自我成功，因為創業本身是實現個人價值的終極事情。你有一個創業團隊，無論是合伙人，還是員工，就是鼓勵他們發揮他們的終極潛力。至於說是不是留在你的團隊裏面，我覺得不重要，這種結果就是中國的創業環境得到了極大的提升。 盧剛：這也是創業者胸懷的問題，胸懷要寬闊。 徐小平：我覺得不要稱作胸懷，是一種價值觀，有這種價值觀的人你的公司就會做到非常非常大。敬愛的俞敏洪老師，俞敏洪創建了新東方，我加入了新東方，某種意義上是以一個僱員進去的，王強也是後來加盟的，我們一起奮鬥。俞老師作為偉大的老師鼓勵我們創業，然後我們就成長起來了，這對整個中國青年人，整個中國社會來說，對我個人來說是一件好事。當未來有人為你打工的時候，你也要鼓勵他們追求他們的夢想、實現他們的夢想，把他們的個人價值通過你的幫助和他自己的努力達到極限。 盧剛：我覺得應該再為徐老師鼓鼓掌，特別是對創業的人來說。現在咱們都在說國際化，覺得國際化是一個大浪潮，覺得創業者的夢要做的很偉大才有前途，當然也有人說大的夢讓BAT的去做的，創業者找一個小的點就可以了。 徐小平：這是兩個問題，一個是要不要國際化的問題，二是要不要做大的問題。國際化，中國的BAT都沒有國際化，他們的生意還都在中國的家裡，但是在中國出現了另外一批公司，比如說大疆，他們一開始目標就是國際市場。他們也許還沒有成為世界最大的公司，但是他們的國際化帶來的是什麼？一開始的質量就是世界第一的。比如說當他一開始就是以國際市場為質量標準的時候，為各種價值標準的時候，一定能夠反過來佔領中國市場。這是國際化的概念，但是不幸的是中國還沒有一家公司真正的能夠達到那個程度。我希望微信能夠慢慢的讓全世界的人都來用，總而言之，到今天為止我們連看到一個世界級的公司的機會都沒有。Facebook一個小小的工具就成為了一家國際化的公司，中國的市場夠大，不論你做什麼，螺絲釘、打火機，領帶、鞋子，還是做機器人，還是高大上的東西，說實話你一開始就是在全球競爭。像四川卧龍熊貓能活到今天，因為熊貓沒有天敵，你一開始就有天敵，哪怕你不想佔領國際市場，你也必須要瞄準國際的質量，從而發起你的競爭。 做大這件事，我認為最小的公司也要想怎麼做大，你應該有做大的野心、夢想和布局。當然一開始你也可以說我就想做一個小小的咖啡店、麵館，最終我把它做成味千拉麵、星巴克。真正好的創業者一開始的布局就是按照人才布局，整個思路格局。 小米一開始有7個聯合創始人，那個時候才幾千個學生，我們想的是為了中華民族的偉大復興，我們培訓300學生，但是這個過程因為我們有格局，因為我們有理想主義，我們還真的做成了一個偉大的機構，真格基金。一開始真格基金只有3000萬美元，但是我們有一個口號，真格基金要做什麼？世界最大的小基金。大在夢想，大在對創業者的熱愛，大在對行業的顛覆。大概就是這麼一個概念，謝謝，謝謝領拍的同志。 盧剛：說的具體一點，看現在的O2O，大家都覺得格局要做大，按摩的、敲背的這些也都是O2O，您覺得格局大嗎？ 徐小平：任何一個行業中國都奇大無比。美團一開始做的時候我不知道是怎麼做的，我說另一個美，美餐是真格基金投的解決餐館供應鏈的問題，小夥子是窩窩團的創始人，他的口號就是讓天下做菜的人再也不用買菜。我相信他能做的很好。無論你做什麼，一定要在你這個領域做到最好，你能做到最好，堅持下去，你就一定能做到最大。 盧剛：之前聊天的時候，您也提到去年、前年出了很多公司是很有潛力的，但是慢慢的很多公司就沒有身影了，您覺得關鍵的問題在哪？ 徐小平：誰都想成為獨角獸，很多公司做了三、四十億美元也可能崩潰，幸福的家庭都是一樣的，不幸福的公司各有各的不幸。我們有一家公司，絕對是一家一百億美元的公司，這幫人居然說他們做的是非常顛覆性的業務，他居然在這樣一個顛覆性的領域里說我們悄悄做，不要引起政府的注意，結果他沒有注意到政府，政府注意到了他，政府禁止他這種模式。三個月以後，這個行業另一個巨頭崛起，也許他們公關做的好，也許他們政府關係做的好，他是最好的佔領了先機的工作，但是就是缺少這種格局觀，我要顛覆一個行業，我怎麼能不跟政府管理部門溝通，這個詞叫政府公關。他們覺得很遺憾。 如果你真的會顛覆這個產業的話，你一定要使公司的各個主張部分要齊頭並進。比如我們有的電商發展的極快，營銷做的好，但是倉儲跟不上，當然這些公司往往都能夠度過難關。也許你創業的第一天不一定說非要做一個一百億美元的公司，我要把這個事做起來，一旦把這個事做起來，市場上得到證明的時候你得準備好，為滾滾而來的成功，榮譽和財富儲備人才。所以我經常跟創業者開玩笑，我說看你嚇的這個樣子，想著會有20億美元的身價，嚇的都不敢活了。要敢於成功，敢於成功的方法就是樓越高地基越深，樓越高結構必須越強。對公司來說，那些地基或者結構主要是人才結構。 盧剛：就是找到好的團隊。 徐小平：能夠支撐起10億美元、50億美元那種頂級的人才。 盧剛：創始人是不是要相對平衡這個點。 徐小平：這是所有創業者共同的問題，這個問題一問這個公司就完了。你一定要提前儲備人才，我們工資高、股份多，NO，創業者什麼都沒有，有的是什麼？股份。你只要敢於給，你就讓他在那待著。我們投資了一家公司，美國對標公司是100億美元，結果發現他就一個人，做產品，產品經理，高科技，我花了2個小時跟他說了一件事，立刻找一個銷售，他說我還沒有產品怎麼找銷售。我說這個銷售像IBM、甲骨文的銷售請過來，跟你一起開發產品。他會跟客戶接受，我們有這個產品，吹吹風，下下雨，讓別人知道你的東西呼之欲出，等你的東西出來讓潛在的用戶測試你的產品。所以作為創業者你要有一個胸懷，你要有預見性，人才儲備一定要先於你的公司的需求，等到你的公司急需要人的時候，頂級的人才起碼需要三個月，三個月就能離職的人一定不是什麼好人，不是什麼牛人。公司朝著幾十億美元、幾百億美元目標走的時候，那個時候再儲備人才就晚了，你要儲備影子人才，起碼讓把知道這個機會有可能出現。 盧剛：說到人才，您經常會飛到矽谷去，投資了很多矽谷公司，您能評價一下中國國內的人才跟矽谷的人才差距大嗎？ 徐小平：這個差距是越來越接近，中國的創業者整體素質從差距較大到差距較小，還有差距，但是正在各個領域里一點一滴的趕上，甚至超過矽谷的那些創業者。比如說中國人copy to china，這是沒有辦法的事情，但是過去幾年中國也有很多創業的公司，中國有人才，甚至越來越多的中國創業者就在美國創業了，甚至在美國沒有讀過研究生的人就直接在美國創業。這證明中國創業者的素質越來越高了，正在趕上世界最優秀的創業者。由於中國的機會，由於中國市場的巨大，由於中國發展的不足，所以中國的這一批創業者恰到好處的，恰逢其時的趕上的中國機會。從這個意義上講，你就憑你現在的素質你就能創造真正偉大的創業的故事，實現你自己的終極的奮鬥的夢想。 盧剛：這是一個小問題，都說資本寒冬，明年資本就不行了，您給大家指條明路吧。 徐小平：對於創業者來說不要擔心資本的問題，在天使階段錢很多。第二，有的時候你要1億美元估值，打個 對摺，5000萬，也足以讓你往前走。所以大家不要在乎估值，我們投資一家公司，給他1、2億美元的投資，他嫌估值少不要，結果其他的公司投資了他的競爭對手。所以，只要你的產品好，你最接近商業本質，什麼商業本質？有客戶、能賺錢，我相信再寒冷的冬天都會過去。我是08年、09年過來的投資人，中國許多偉大的公司就是那個時候誕生的，所以資本的寒冬跟創業者無關，你只要低頭做好你的事，資本自然會狂熱的來找你。